neděle 27. dubna 2014

A.B. Zubov - Ukrajina

O Ukrajině jsem původně nechtěla vůbec nic psát. Celá situaci mě hodně stresuje a člověk může cítit akorát bezmoc, víc nic.

Před nějakou dobou jsem ale četla výborný rozhovor Petry Procházkové s profesorem Andrejem Borisovičem Zubovem , je historik, religionista a politolog. Rozhodla jsem se tedy něco z toho rozhovoru tady uvést.


Před možná víc jak 8 roky jsem se zúčastnila diskuze o Putinovi a Rusku na blogu - tuším to bylo na Geonově blogu. Napsala jsem tam tehdy něco v tom smyslu, že si myslím, že Rusko bude stálou hrozbou pro svět, nikdy se nezmění a vždycky se ho budu bát, obzvlášť pokud budou v jeho čele lidé jako Putin (- a to jsem si opravdu nemyslela, že by použil vojenskou sílu, to jsem pokládala v této době za nemožné, byla jsem přesvědčená, že se bude snažit dostat postupně zpět alespoň některé bývalé ruské "satelity" pomocí ekonomické mafie atp.) Samozřejmě jsem tam byla téměř přímo označená za úplného hlupáka, se kterým se nemá cenu vůbec bavit.

LN, Orientace, 29/03/2014, Rozhovor
LN:
"...........To, co si dovoluje říkat dvaašedesátiletý doktor historických věc, autor pěti monografií a 150 vědeckých prací, si totiž veřejně v Rusku dovolí málokdo. I za to ho hodinu a pětačtyřicet minut po skončení našeho rozhovoru definitivně propustili z práce. Na hodinu....."

Rozhovor je dlouhý, pokusím se tlumočit hlavní myšlenky prof. Zubova, jeho vlastní slova dávám do uvozovek.

Jako hlavní důvod, proč se lidé v Rusku bojí otevřeně říkat své názory, vidí A.B.Zubov v tom, že za sovětské éry byla inteligence, nejlepší osobnosti, slušní a stateční lidé zabíjení, v lepším případě posílaní do lágrů. Takže skutečná elita se nemohla rodit a vychovávat děti. - V současné době už se situace začíná lepšit a mladí lidé jsou otevřenější a nebojácnější.
***
(A.B.Zubov, Financial Times, 17/03/2014)
"Putin se uchyluje k mravně zakázanému, ovšem velmi silnému prostředku - k uvolňování těch nejhorších sil ruského nacionálního šovinismu."
***
Putin pokračuje v Brežněvově doktríně omezené suverenity zemí Varšavské smlouvy. Země bývalého Sovětského svazu mají určitou míru volnosti, ale nesmí jejich nezávislost kolidovat se zájmy Ruska. Jakmile se to stane, je potřeba zakročit. "Toto velmi dobře pochopili běloruský a kazašský prezident. Ukrajina se ale rozhodla - stejně jako Československo v r. 1968 - vystoupit z tohoto systému. To vyvolalo v Kremlu stejný hněv jako pražské jaro. A to zatím Rusko neobsadilo další části Ukrajiny a nesvrhlo současný ukrajinský režim. Z řady příčin zatím realizovali pouze plán na obsazení Krymu. Co bude dál, nelze v tuto chvíli odhadnout."
***
(A.B.Zubov v rozhovoru pro Hlas Ameriky, 18/03/2014)
"Pokud se Putinovým akcím nikdo nepostaví do cesty a nebude vše vráceno do situace, jaká byla před okupací Krymu, pak se zhroutí celý systém mezinárodních smluv s nejzávažnějšími důsledky pro celý svět. Tak jak se to stalo koncem 30. let minulého století."
***
Profesor Zubov se domnívá, že do války nikdo nepůjde - je třeba vše nazývat pravými jmény - jde o ropu a plyn. Sankce - Evropa by se musela zříct ruských energií. Pro všechny zúčastněné by to bylo velmi těžké, ale pro Rusko katastrofální. Během pár měsíců by tam došlo k sociálnímu výbuchu, pro Rusko nepředstavitelná věc. Samozřejmě se toto nestane v krátké době. "Ekonomické sankce jsou jako homeopatie. Zafungují po čase, prolongovaně. Ale na rozdíl od vojenských tyto sankce přežijete."

Charakteristika Putina.
"Stručně řečeno, je to člověk zcela sovětského typu.....myslící naprosto v sovětském duchu. Hitler a nakonec i Stalin byli odpudivé osobnosti. Nicméně byli to mohutní státníci. Ano, temní démoni, zlí, krutí, ale v jistém slova smyslu i velikáni............Putin se nechává unášet prachobyčejnou zlostí a pocitem ponížení....Právě v případě Ukrajiny. Ukrajina mu zkazila život. Ukrajina se mu přestala podřizovat. Nejen to, jeho režim se ocitl v ohrožení. Existuje princip domina, teď je moderní říkat princip arabského jara......Protože Ukrajina hovoří prakticky stejným jazykem jako Rusko. Existují mezi námi pevné příbuzenské vztahy...............Putin musel rychle něco udělat. Postavit mezi Ukrajinou a Ruskem vysokou zeď.............Mám na mysli stěnu vzájemného odcizení...............Putin potřeboval a potřebuje, aby takzvaní ukrajinští nacionalisté bili a zabíjeli etnické Rusy. Hovoří stále dokola o fašistech a banderovcích. Cíl je, aby byla prolita krev, aby byl mezi Rusy a Ukrajince vražen klín. Tyto dva národy se mají odcizit, nenávidět."

Bandera?
"Banderu přitahovaly fašistické ideje. Ale on sám se prakticky ničeho strašného, například masových vražd, nedopouštěl. Nemohl. Protože skoro celou válku proseděl ve vězení....... Nesmíme nacismus zaměňovat s fašismem! Bandera byl nepřítelem Hitlera......"

Antisemitismus?
"To, co se o něm nyní šíří, je lež. Hlavním ideologem ukrajinského nacionalismu byl Lev Rebet. Žid. Proseděl celou válku v koncentračním táboře a jen zázrakem přežil. To on byl ideologem banderovského hnutí. V roce 1957 ho zabil sovětský agent v Mnichově. Nezabil ho tedy žádný ukrajinský antisemita a nacionalista, ale sovětský agent! Stejný agent, který za dva roky, 15. října 1959 rovněž v Mnichově, zavraždil samotného Stepana Banderu."

(z vystoupení A.B.Zubova na Kongresu ruské inteligence, 19/023/2014)
"Nejen Ukrajina, ale i Irán a každá jiná země, která technicky dokáže vyrobit jadernou zbraň, ji teď vyrobí. Protože co jiného zajistí její nedotknutelnost, když si jedna z jaderných velmocí usmyslí na ni zaútočit?"

(A.B.Zubov, Financial Times, 17/03/2014)
"Pokud jsi aktivní protivník sovětského - jsi fašista. Tak to bylo ve stalinských dobách a toto klišé se nyní obrodilo v ruské propagandě."

LN: Rok 1991 pro vás musel být obrovskou nadějí.
"Byl. Doufal jsem, že místo rudého vztyčujeme ruský prapor. Že se zrodí nové Rusko, které bude součástí evropského společenství, součástí civilizovaného světa. Takové Rusko, jakým bylo, nebo spíš chtělo být ve svých nejlepších letech před bolševickou revolucí v roce 1917. Jenže jak jsem vývoj u nás pozoroval, nabýval jsem stále pevnějšího přesvědčení, že nás to táhne do sovětské minulosti. Proto jsem se snažil přednášet, psát, vysvětlovat: musíme navázat na dědictví předkomunistického ruského státu. A odsoudit sovětskou éru jako éru zločineckou. Nyní nastal moment pravdy. "Putin otevřeně hodlá obnovit, když ne Sovětský svaz, tak sovětského ducha. Boj s tímto duchem je pro mne záležitostí svědomí. Proto se ničeho nebojím. K takové misi mne připravoval můj otec, moji dědové. Půjdu až do konce."

Žádné komentáře:

Okomentovat

Co mě zajímá